Versistenogrca de la entrevista concedida por el Secretario de Relaciones Exteriores, Luis Ernesto Derbez, a Carmen Arestegui para el noticiario Hoy por Hoy.

Mco, D.F. (AmbosMedios) Mayo 3 de 2004.

Carmen Aristegui: Yo le agradezco esta tarde a Luis Ernesto Derbez, el canciller mexicano, que me tome la comunicacitelefa, para conversar contigo Luis Ernesto, de cestlas cosas. Te saludo.

Luis Ernesto Derbez: Igualmente Carmen, y muchas gracias por permitirme estar aquon tu auditorio.

CA: Al contrario. A las 13:15, una vez con informaciueva que tenemos Luis Ernesto; cestlas cosas?; cues el balance que el Gobierno mexicano hace de las cosas?

LED: El mismo balance que hicimos el dde ayer, desde el punto de vista de la accimprendida por nuestro Gobierno; es una acciue tiene muy clara su base en los diferentes movimientos, resultados, planteamientos que ha estado haciendo el Gobierno de Cuba; en esos planteamientos en los cuales se ha dejado constancia de un cierto interde mandar mensajes, intervenir, hacer planteamientos en lo que estcurriendo en la polca interna nacional, nos fue pareciendo paulatinamente, primero con el comunicado, cuando la deportaciel seAhumada; posteriormente en el discurso del sepresidente Castro; y finalmente, ante la evidencia de estas personas que hab tenido contacto pero que no habhabido ningntacto con la Canciller como marca la Convencie Viena, a pesar de que tra pasaportes diplomcos. Toda esta combinacinos llevla conclusie que el Gobierno no estaba deseoso y no lo estaba haciendo, la utilizacie los medios diplomcos normales; y esos canales estabiertos, siguen abiertos, ahstaban; pero nos parece que si no habese planteamiento, eso quiere decir que los embajadores, no eran embajadores que fueran importantes.

CA: Luis Ernesto, por supuesto que a la luz de lo que ustedes han anunciado y a lo largo de estas horas, una de las grandes preguntas es, quipo de actividades injerencistas estaban realizando estas personas?; sue en la conferencia de prensa y en todas las comunicaciones que han hecho, han dicho que por las reservas de la ley; pero estarde acuerdo que esa parte es fundamental para entender exactamente qustasando. Las actividades injerencistas de estas personas, de Josntonio Arbes Pedro Miguel Lovaina, de Orlando Silva; fueron actividades injerencistas con una parte mexicana?; te pregunto, la parte mexicana es el PRD?

LED: No, no te secir eso, pero se puedo decir lo siguiente: mira, la Convencie Viena sobre Relaciones Diplomcas, que como tes entr vigor el 24 de abril del 64, establece muy precisamente en su Artlo X, que cuando se tenga una misie diplomcos, se debe notificar al Ministerio de Relaciones Exteriores o al Ministerio que se haya convenido con el Estado receptor, el nombramiento de los miembros de su misila llegada y su salida definitiva o la terminacie sus funciones en la misientonces, eso por lo menos te puedo decir, en esta Cancillerni en ninguna parte del Gobierno se recibiuando vienes con pasaporte diplomco, esto debe ocurrir, esto quiere decir que usaron el pasaporte diplomco, entraron al pa estuvieron en el pa y nunca cumplieron con este Artlo de la Convencie Viena. Es la razor la cual, en la presentaciue yo hago estoy hablando de la Convencie Viena no si tuvieron o no conversaciones con Juan de las Cuerdas o quien fuera; pero lo que ses que deber haber hecho esto porque ven con pasaporte diplomco y ven por lo tanto, en una misiel Gobierno de Cuba; porque a menos que sea muy extrayo me imagino que los pasaportes diplomcos se otorgan, como le hacemos en el caso de Mco, a funcionarios del Gobierno Federal, de modo que eso en sa es un detalle muy claro de una violaci un acuerdo de relaciones diplomcas, que se llama la Convencie Viena.

Ese es un primer punto, el otro punto es, lo que han dicho desde que sale la resolucin la cual ellos deportan al sey luego agregan una serie de comentarios; uno, que no vienen al caso, que son claramente injerencistas en lo que estamos haciendo acpero segundo, que ni siquiera estsustentados; y luego, el discurso del sepresidente Castro, en donde hace referencia a cosas como el tema de que la fronteras de Mco ya no estel RBravo, sino llegan a Los Pinos, etc.; nosotros creemos que esto en general, y espero que la poblacie Mco lo entienda, demuestra con claridad, una actitud injerencista.

CA: Luis Ernesto Derbez, dme regresar a la primera parte de lo que comentas sobre las razones por las cuales, ustedes consideran que estas personas con pasaporte diplomco, actuaron indebidamente. Quiere decir entonces que el semiento del Gobierno mexicano, y exclusivamente se remite a la actuacie ellos y no de una contraparte mexicana?

LED: El semiento por el cual nosotros, la Cancillerhace el planteamiento de que se le pide la salida al seSilva, es claramente sobre la base de que al haber tenido contacto con estos funcionarios, estas misiones sin haber indicado cuera la naturaleza de acciones, por supuesto que tes que todos los d llegan misiones diplomcas de la mayor parte de los pas con los que tenemos relaciones diplomcas; de manera que aqubien la respuesta a tu pregunta es: dado eso, estas actividades que yo no tengo idea con quihaya sido, no me corresponde; pero ciertamente subo estas personas que nunca se reportaron, que nunca dijeron, que nunca determinaron. Entonces, en lo que respecta a la Canciller la razor la cual estamos pidiendo la salida del seSilva, de manera ya inequca y por lo cual hemos retirado a nuestra Embajadora y solicitado el retiro del Embajador de Cuba, estasado en esto, que cuando combinas los tres temas, deja muy clara una actitud en la que Cuba no ha utilizado los canales diplomcos formales; y por lo mismo, nos parece que es importante que hagamos el ajuste correspondiente a los canales diplomcos formales, en todas las consideraciones.

CA: Dme insistir un poco en el asunto, Luis Ernesto; t: se pueden reunir con Juan de las Cuerdas, bueno, supongamos que Juan de las Cuerdas es evidentemente, alguien que en el contexto que se estiviendo, tenintereses especcos sobre el caso Carlos Ahumada. Supongamos que esta llegada, que ademestamos hablando de dos personas de muy buen nivel en el Gobierno cubano, dos personas muy cercanas a Fidel Castro que llegaron a Mco, claramente con una misixprofesa. Esa misixprofesa, pudo haber sido una negociacipor ejemplo, con la izquierda mexicana, con el PRD, para negociar la deportacie Ahumada a nuestro pa, cosa que ocurrii eso se diera, ahl Gobierno mexicano no tendrnada quecirle al PRD o a quihaya negociado con los enviados de Fidel Castro, o sbr>
LED: El tema muy concreto que t hecho es: estos funcionarios, y tma lo describiste como funcionarios de muy alto nivel, cercanos al presidente Castro; dada esa importancia, lo que yo estoy diciendo es: los ses pod haber hecho las reuniones que quisieran, Mco es un paen donde afortunadamente a diferencia de otros hay democracia, hay libertad de movimiento, hay respeto a los derechos de todos los ciudadanos, nacionales o extranjeros; pero en donde lo que sabcomo exigencia, es que por lo menos se notificara que venesta misiven estas personas acreditadas como diplomcos, en una misiy esta misio tienen por quxplicosla, simplemente definir muy claramente que ven a una misipero al no hacerlo, estrompiendo la Convencie Viena.

CA: Luis Ernesto Derbez, estamos recibiendo de la Agencia AFP, te imaginarque estamos muy atentos a la reaccie Cuba por supuesto un adelanto de lo que se va a ampliar en cualquier momento de la informaciel Gobierno cubano; y te lo leo para escuchar tu punto de vista, si me lo permites. El Gobierno de Cuba condente lunes, las medidas anunciadas por Mco contra la isla, al disponer el retiro de su Embajadora en La Habana y la expulsie dos diplomcos cubanos; y las calific estar inspiradas en la prepotencia, la soberbia, la necedad y la mentira.

LED: Sy de hecho dice: el Ministerio de Relaciones Exteriores rechaza este nuevo acto contra Cuba, y estas que estas declaraciones, inspiradas en lo que tbas de decir: prepotencia, la soberbia, la necedad y la mentira; recibiroportuna respuesta, que efectivamente, es lo que hemos solicitado del Gobierno de Cuba.

CA: Quportuna respuesta

LED: O sea, ya teneste comunicado

CA: Ya lo ten, sno te estoy informando a ti, mbien al auditorio; yo supongo que ya lo ten antes que yo, no te queradelantar algo que no supieras. Pero a ver, dme ver aqun asunto que es fundamental: estamos por supuesto, no solamente con la expectativa, sino ahora con una nociacabada por parte del Gobierno cubano, de que habrna respuesta. Aqul punto entre otras cosas, Luis Ernesto es que cuando el Gobierno de Fidel Castro anuncia que decide deportar a Carlos Ahumada, publica ese fragmento tan controvertido, en donde dice que Carlos Ahumada les declara serie de cosas que hablaban de premeditaci de interpolco para el asunto de los videos. Ahora vemos a un Carlos Ahumada o a la defensa de Carlos Ahumada o a quien haya escrito ese documento que firmrlos Ahumada desde el Reclusorio Norte, enviado a la PGR, en donde dice que lo que ahe declare bajo presisicola, y bajo condiciones absolutamente inadecuadas para un reo en tinos de sus declaraciones. Sobre esa parte, Luis Ernesto Derbez, entonces tenemos ya varias versiones del caso Ahumada: lo que dicen que dijo Ahumada en Cuba, lo que dice Ahumada desde el Reclusorio Norte y lo que Cuba nos anuncia que podrcomprobar, que podrenviarnos en cualquier momento; qusperarel Gobierno mexicano de todo esto?

LED: Yo lo que esperares la respuesta que hemos estado solicitando, y quueno que el Gobierno de Cuba lo esticiendo; y yo lo que esperares que esa respuesta estuviera planteada por los canales diplomcos formales o informales, en lugar de estarlo sacando por canales que no corresponden. Por lo mismo, pues esperaremos verdad?

CA: Esperar un video de Ahumada declarando lo que dice Castro que declara?

LED: No, eso no es un canal diplomco ni formal ni informal, yo lo que esperarcomo Canciller de la Repa, es que el Ministerio de Relaciones Exteriores nos mande una nota diplomca verbal o escrita, como la deseen enviar, en la que se haga el planteamiento de respuesta a nuestras inquietudes, a nuestra solicitud de informacibr>
CA: Luis Ernesto, por supuesto en tinos de la informaciue nos falta por conocer de lo que ha anunciado el Gobierno mexicano, te pregunto; se explicarmpliamente por parte del Gobierno de la Repa, exactamente a que refieren con actividades indebidas por parte de los personajes mencionados?, y a quienes ustedes han sedo como partpes de una actividad, lejos de las condiciones diplomcas, apelando a la Convencie Viena; darun comunicado explicatorio de a quctividades se refieren?

LED: Corresponde a otras Secretar darte respuesta a ese tema, yo no puedo responder en este momento a nombre de ellos; yo estoy respondiendo lo que hemos hecho, las razones por las cuales retiramos nuestros Embajadores y las razones muy claras que espero le quede a tu auditorio de la preocupaciue tenemos de que todos estos temas que se han ido acumulando, son temas en los que claramente hay una injerencia, desde el punto de vista del comunicado original, desde el punto de vista del discurso del sePresidente, y el hecho de que estos ses que vinieron que ahora todo mundo ya estceptando que sinieron nosotros tenemos efectivamente su ingreso y vemos que es un paso de corte diplomco.

Nunca hicieron menci quen a nuestro pa nunca nos fue notificado oficialmente ni se registr ingreso, si no es por el terreno de migraciy ciertamente la Convencie Viena es muy clara en eso, y tma mencionaste que estos ses ten altos niveles, yo ni siquiera lo habcalificado porque no tenesa informacie que ten altos niveles y un contacto muy cercano al Presidente de Cuba.

CA: No conoc ese detalle?

LED: Ese particular no.

CA: Cambian las cosas?

LED: No, porque para ml problema es esto que he comentado de la cuestie la Convencie Viena; pero supongo que para tu auditorio espero que sambien las cosas, cuando tma has dicho que son dos personas de muy alto nivel, muy cercanos al presidente Castro; lo cual, con mayor razhubiera implicado que nos hicieran un informe, que nos dejaran saber y por supuesto que Mco es un pademocrco, con libre trito de personas; y por lo tanto pod haber dedicado sus actividades como ellos quisieran, y nadie los iba a andar persiguiendo.

CA: Finalmente, Luis Ernesto Derbez, en esta comunicaciue ya estonociose mampliamente del Gobierno cubano en respuesta a lo que ha ocurrido, dice que considera un error mdel Gobierno mexicano, el hecho de que el embajador cubano en Mco, Jorge Bola fuera informado telefamente de la decisie expulsarle del pa scinco minutos antes de que se anunciara la medida pamente. Esto ocurribr>
LED: No tenemos obligacino hay obligaciel Gobierno mexicano de hacer esa notificacieso te lo puedo asegurar muy claramente porque yo lo revisfue un acto de cortesnuestro el hacer este aviso, a travdel subsecretario Hakim.

CA: Finalmente Luis Ernesto, aunque has dicho que esto no es una ruptura, cse le parece; estamos frente a la posibilidad de que efectivamente, se rompan relaciones diplomcas de Mco hacia Cuba y/o de Cuba hacia Mco?; estde acuerdo en ello?

LED: No de Mco hacia Cuba.

CA: Y de Cuba hacia Mco?

LED: Bueno, esa es una decisiel Gobierno de Cuba, no del Gobierno mexicano.

CA: Estlas condiciones para ello?

LED: No, yo supongo muy claramente, que si no existen las condiciones para que Mco rompiera relaciones con Cuba, no existen las condiciones para que Cuba rompa relaciones con Mco.

CA: Luis Ernesto Derbez, te agradezco esta conversaci, si no te importa, mantenemos la comunicacion ustedes.

LED: Ass Carmen, te agradezco el que me hayas permitido estar con tu auditorio. Un abrazo.